Kleiner Gaming PC

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  1. #1
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    Standard Kleiner Gaming PC

    Hallo Leute ich würde mich über eure Meinung zu folgenden Komponenten freuen. Ich möchte mir einen kleinen (von den Abmessungen) Gaming PC zusammenstellen. Bei Prozessor und Grafikarte schwanke ich noch etwas tendiere aber jeweils zur höherwertigen. Vielleicht gibt es aber ja noch hier und da etwas zu verbessern. Maus, Tastatur und Monitor sind ebenfalls schon vorhanden.

    Gehäuse:
    Sharkoon QB ONE
    https://www.alternate.de/Sharkoon/QB...roduct/1162707

    Dieses Gehäuse ist bereits vorhanden inklusive eines 450W Netzteils.
    Somit ist auch der Formfaktor Mini-ITX gesetzt!

    Prozessor:
    Intel Skylake i5 6600K
    https://www.mindfactory.de/product_in...Y_1010020.html
    oder
    Intel Skylake i7 6700K
    https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-6700K-4x-4-00GHz-So-1151-TRAY_1010018.html

    Kühler:
    Arctic Freezer 7 Pro Rev. 2 Tower Kühler
    https://www.mindfactory.de/product_in...er_624936.html
    Hierbei bin ich unsicher ob es nicht vielleicht einen besseren gibt. Zu beginn soll der Computer nicht übertaktet werden.

    Mainboard:
    Asus Z170I PRO GAMING WIFI Intel Z170 So.1151 Dual Channel DDR4 Mini-ITX Retail
    https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-Z170I-PRO-GAMING-WIFI-Intel-Z170-So-1151-Dual-Channel-DDR4-Mini-ITX_1009425.html

    Ram:
    16GB Crucial Ballistix Sport DDR4-2400 DIMM CL16 Dual Kit
    https://www.mindfactory.de/product_in...it_981111.html

    Grafikkarte:
    4096MB MSI GeForce GTX 960 Gaming 4G
    https://www.mindfactory.de/product_in...l-_997589.html
    oder
    4096MB MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G
    https://www.mindfactory.de/product_info.php/4096MB-MSI-GeForce-GTX-970-Gaming-4G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_976948.html

    SSD & HDD
    Crucial oder Samsung SSD mit ca. 250GB
    Eventuell noch 1TB HDD

  2. #2
    Avatar von Bernard Sheyan
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    Bevor wir auf den Rest eingehen erst mal die Frage ob du ernsthaft glaubst für 39€ ein brauchbares Gehäuse mit brauchbarem Netzteil zu bekommen?

  3. #3
    Avatar von Juri-Baer
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    Das verstehst Du wohl falsch, Bernard. Das Gehäuse kostet einzeln knapp 40 € und wird wohl auch nicht im Bundle mit einem Netzteil angeboten.

    Welches Netzteil ist es denn, Johnny? Netzteile können so unterschiedlich sein, dass die im Namen implizierte Behauptung, es liefere 450 Watt, nichts über die tatsächliche Leistung aussagt.

    Vom Prinzip her ist die Zusammenstellung schon ganz brauchbar, sofern das Netzteil mitspielt.

    Unbrauchbar ist der CPU-Kühler. Da würde ich mindesten einen EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)ab € 21,82 nehmen.

    Rat zu CPU und GPU kann es vernünftigerweise nur geben, wenn man weiß, was Du in welcher Auflösung und Qualität zocken willst. Der i7 lohnt sich zum Spielen meist nicht. Die 970 macht mir immer Bauchschmerzen, weil nur 3,5 GB RAM performant angeschlossen sind, was durchaus in künftigen 4K-Zeiten negative Auswirkungen auf den Wiederverkaufspreis haben wlrd. Aber mit kleinem Gehöuse und potentiell schwachem Netzteil kann man auch nicht unbedingt zu AMD raten. Wenn Du jetzt kaufen und nicht auf Polaris warten willst, würde ich - wenn Deine Games nicht zwingend nach was besserem schreien - die GTX 960 nehmen.

  4. #4
    Avatar von JohnnyRazor
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    Guten Morgen,
    zum Netzteil kann ich leider gerade nichts sagen. Ich bin mir nicht sicher welches Modell bzw. welcher Hersteller es gebaut hat. Es ist schon etwas älter, hat aber alle erforderlichen Anschlüsse. Es ist aber auch später ein kleines das Netzteil nochmal auszutauschen wenn man merkt es ist zu schwach oder zu laut. Momentan ist es eben vorhanden und somit werde ich es erstmal damit versuchen.

    Danke für den CPU-Kühler Tipp. Mit 14cm passt er nach den Angaben noch genau ins Gehäuse. Somit werde ich Ihn mit auf meine Liste nehmen.

    Ich will jetzt zu Beginn in FullHD Spielen und später wenn es etwas etablierter geworden ist vielleicht auch auf VR aufrüsten. Mir ist klar das einen 960 sowie eine 970 dafür wahrscheinlich zu schwach sind. Zu diesem Zeitpunkt würde dann auch die Grafikkarte sollte es nötig sein erneuert. Ist die Anbindung der 960 an den Speicher besser als bei der 970? In meinem Umfeld wurde mir direkt von jeglicher AMD Karte abgeraten, was ist davon zu halten?
    Bei dem i7 sehe ich die Möglichkeit das Grundsystem länger auf einem aktuellen bzw. spielbaren Niveau zu halten.

    Ich habe die Bedenken wenn ich zum i5 und der 960 greife, ich schneller an die Grenzen des Systems komme als mit dem i7 und einer 970 zumal eine alternative Grafikkarte sicher noch einmal 200€ Mehrpreis ausmachen würde.

    Bei der Grafikkarte habe ich auch mit einem kleinen aber dennoch vorhanden Preisvorteil gerechnet da es zurzeit das Spiel „The Division“ beim Kauf einer 970 dazu gibt.

  5. #5
    Avatar von Bernard Sheyan
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    Es ist aber essentiell wichtig zu wissen was für ein Netzteil es ist, und zwar mit welchen Werten.

    Und dein Umfeld rät dir von AMD-Karten ab? Komisches Umfeld, aus welchen Gründen? Lass mich raten, das Übliche: Stromfressend und zu heiß, wobei munter alle Fakten ignoriert werden.

    Und zu der 970: Nur weil ein Spiel dazugegeben wird macht das die Karte nicht besser. Kommt dazu der aktuelle Test mit DX12, da loost die 970 so richtig ab. Wird langsamer (gilt übrigens für ALLE Nvidia-Karten) wo jede AMD nochmal zulegt weil Asynchronous Compute auf Maxwell & Co in Hardware nicht funktioniert.

  6. #6
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    Ich schreibe heute was genau auf dem Netzteil steht.

    Was wäre dein eine gute Grafikkarten alternative im Bereich um 330€ -/+ ?

  7. #7
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    So kurz vor de Veröffentlichung von Polaris würde ich gar keine Grafikkarte kaufen, höchstens eine zum Übergang, und da wäre, falls dein Netzteil ausreicht, die 380X Nitro für 225€ der Preis/Leistungsgewinner.

  8. #8
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    So eben leider gesehen das das Netzteil 1cm zu lang für das Gehäuse ist.
    Somit brauche ich doch noch ein "nicht modulares SFX/ATX Netzteil mit einer Länge von Maximal 14,5cm.
    Irgendwelche Tipps?

    Was genau ist Polaris?

  9. #9
    Avatar von Bernard Sheyan
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    SFX ist ein Formfaktor, genau wie ITX oder ATX. Du möchtest also so ein Netzteil:
    https://geizhals.de/sharkoon-silentst...4.html?hloc=de

    Polaris ist die neue Generation Grafikchips von AMD. Polaris kommt dieses Jahr, zweites bis drittes Quartal, wohingegen sich Pascal, der Gegenspieler von Nvidia, wohl auf Ende des Jahres / nächstes Jahr verschiebt

  10. #10
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    Hat dieses Netzteil genug Saft für den i7 und eine GTX 970 oder eine R9 390?

  11. #11
    Avatar von Juri-Baer
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    Ich würde das Netzteil auf jeden Fall eine Nummer größer nehmen, da es nur knapp reicht und übertakten von CPU und/oder GPU dann nicht mehr drin sitzt. SFX-NT mit mehr Power sind rar, ATX gibt es solide und günstig z.B. als FSP Fortron/Source Raider 550W ATX 2.3 (RA550)[ ab € 59,--. Damit ginge dann auch eine Gigabyte Radeon R9 390 Gaming G1, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (GV-R939G1 GAMING-8GD) ab € 330,07.

    Ich habe die Bedenken wenn ich zum i5 und der 960 greife, ich schneller an die Grenzen des Systems komme
    Die Grafikkarte wird natürlich limitieren, die CPU aber eher nicht. Es gibt genug Spiele, die durch das Hyperthreading des i7 sogar ausgebremst werden.

  12. #12
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    Tja, Juri, das ist aber ein ATX-Netzteil und kein SFX, und somit zu groß für ihn (sagt er zumindest). Es gibt ein stärkeres SFX-Netzteil mit 600 Watt, was dann aber 127€ kostet, was ich ihm nicht antun möchte. Allerdings könnte er durchaus auch ein ATX-Netzteil einbauen, von den Bildern im Netz her müsste das passen, allerdings erzeugt itx immer etwas Platzangst.


    Die 970 würde ich nach wie vor nicht nehmen, einmal weil es Nvidia im Gegensatz zur kleineren 960 nicht fertiggebracht hat die vollen 4GB schnell anzubinden und das frecherweise noch als "Feature" bezeichnet hat, und zum anderen wegen der sich abzeichnenden DX12-Schwäche. Man kauft eine Grafikkarte ja nicht um sie jedes Jahr auszuwechseln.

  13. #13
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    Guten Morgen,
    Also es passen wohl alle SFX Netzteile und ATX mit max 14,5cm Länge ohne Kabelmanagment rein. Es sieht also so aus als würde das ATX reinpassen.

    Wegen der Grafikkarte bin ich mir aber nach wie vor unsicher. Wie hoch sind die Gameworks und Physik Auswirkungen in der Praxis zwischen NVIDIA und AMD?

  14. #14
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    Gegenfrage: Wo genau hast du heute noch PhysX?

  15. #15
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    Keine Ahnung.
    Ich lese halt nur das die das nicht können. In welchen spielen spielt den die Physik eine Rolle?

  16. #16
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    Also, da wären
    2016 - Bislang nur ein Spiel
    2015 - vier Spiele
    2014 - drei Spiele
    2013 - sogar sieben Spiele

    aber schau dir die Liste doch mal an und vor allem, was für Effekte dabei rumkommen:
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._PhysX_support

  17. #17
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    Wenn ich das richtig verstehe. Fehlen mir bei einer AMD Karte dann nur diese Effekte. Auf das Spiel selber hat es keine Auswirkungen.

    Warum verkaufen sich dann zumindest nach den Angaben bei mindfactory die AMD Karten so schlecht gegenüber der NVIDIA Karte? In den Kommentaren habe ich häufig von schlechter Treiber Unterstützung gelesen. Ist das noch aktuell?

  18. #18
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    Die angeblich so schlechten AMD-Treiber gehören zu Nvidia-Fanboys wie die Nase ins Gesicht. Da hat man mal was gehört und schreibt das fleißig ab, oftmals hat man dann nicht mal ne AMD-Karte gehabt, sondern kaufte schon seit jeher Nvidia, wegen der schlechten Treiber. Fragt sich nur, wie die das mitbekommen haben. Wenn man sich nur mal die Nvidia-"Treiberpflege" so anschaut und was nach Erscheinen von Maxwell mit der älteren Kepler-Generation treibermäßig veranstaltet wurde. Wärend mit jedem AMD-Treiber auch ältere Karten zugelegt haben gings mit der 7xx-Serie stetig bergab, man sollte als User ja auch neue Hardware kaufen. Oder dass man häufige Treiberupdates nur noch bekommt, wenn man angemeldeter Nutzer der GeForce Experience ist. Unakzeptabel ist da wohl das richtige Wort. Und wenn die das nicht ändern, kannst du dich mit Maxwell schon mal freuen sobald Pascal rauskommt.
    Dies, und das geschickt lanzierte Gerücht vom Stromfresser AMD nutzen Fanboys um die Überlegenheit ihrer Marke herauszustreichen. Dass selbst bei den Spitzenkarten gerade mal 20€ Mehrkosten im Jahr auf den geneigten Käufer zukommen, verschweigen sie, das wären ja dann mal reale Zahlen. Und laut sollen die AMD-Karten sein. Da fragt man sich gleich, ob die Leute während des Spielens mit dem Ohr am Rechner kleben. Dass es bei AMD durchaus auch Karten gibt, die leiser sind als jede Nvidia wird da dann auch fröhlich ignoriert, genauso die Tatsache, dass es Staubsauger von der grünen Seite gibt.

    Und PhysX, nein, die Effekte fehlen nicht, sondern sind eben nicht physikalisch zu 100% korrekt, oder zumindest dem entsprechend, was Nvidia für korrekt hält. Interessanterweise funktioniert PhysX auch mit AMD, die CPU wird dann herangezogen, aber nur ein Kern wohingegen, oh Wunder, bei Benutzung einer Nvidia alle Cuda-Cores benutzt werden.
    Aber was die liste eigentlich aussagt, irgendwie werden es jedes Jahr weniger unterstützte Spiele.

  19. #19
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    Vielen Dank für Eure ganzen Antworten!
    Ich habe meine Einkaufsliste nochmal abgeändert und bitte Euch erneut um Euren Rat, ob das jetzt alles so zusammenpasst.


    CPU:
    Intel Core i7 6700K 4x 4.00GHz So.1151 TRAY
    https://www.mindfactory.de/product_in...Y_1010018.html

    Kühler:
    EKL Ben Nevis Tower Kühler
    https://www.mindfactory.de/product_in...er_992035.html

    Mainboard:
    Asus Z170I PRO GAMING WIFI Intel Z170 So.1151 Dual Channel DDR4 Mini-ITX Retail
    https://www.mindfactory.de/product_in...X_1009425.html

    Ram:
    16GB Crucial Ballistix Sport DDR4-2400 DIMM CL16 Dual Kit
    https://www.mindfactory.de/product_in...it_981111.html

    Grafikkarte:
    8192MB Sapphire Radeon R9 390 Nitro inkl. Backplate Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
    https://www.mindfactory.de/product_in...-_1012937.html

    SSD:
    250GB Samsung 850 Evo 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s TLC Toggle (MZ-75E250B/EU)
    https://www.mindfactory.de/product_in...-E_987465.html

    HDD:
    2000GB Seagate Desktop HDD ST2000DM001 64MB 3.5" (8.9cm) SATA 6Gb/s
    https://www.mindfactory.de/product_in...-s_778948.html

    Gehäuse:
    Sharkoon QB One
    https://www.mindfactory.de/product_in...rz_998567.html

    Gehäuselüfter:
    2x be quiet! Shadow Wings SW1 PWM 120x120x25mm 1500 U/min 19 dB(A) schwarz
    https://www.mindfactory.de/product_in...rz_765387.html

    Netzteil:
    550 Watt Fortron Raider Non-Modular 80+ Bronze
    https://www.mindfactory.de/product_in...ze_808905.html


    Nach meinen Recherchen passt sowohl das Netzteil ( < 14,5cm ) als auch die Grafikkarte ( < 31,5 cm ) in das Gehäuse. Laut dieser Seite https://outervision.com/power-supply-calculator sollte das System mit Minimum 462W betrieben werden, somit wären die 550W ausreichend dimensioniert. Den vorhanden über Molex angeschlossenen 120mm Lüfter möchte ich gegen 2 über PMW angeschlossene Lüfter austauschen. Ich hoffe das damit der Innenraum und die Komponenten kühl genug bleiben.

    Gibt es noch Anmerkungen oder Verbesserungen die Euch auffallen?

    Danke

  20. #20
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    Das sollte so klappen, Johnny.

    Wegen der besseren Garantie-Bedingungen einer "boxed"-CPU würde ich allerdings nur dann zu einer tray-Version greifen, wenn sich das finanziell richtig lohnt. Das tut es in diesem Falle nicht, deshalb besser den i7 als boxed (aber auch ohne mitgelieferten Kühler): Intel Core i7 6700K 4x 4.00GHz So.1151 WOF

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