Moin,
wer die Rubrik 'Kaufberatung' verfolgt, wird bei den Empfehlungen feststellen, dass eine Beurteilung und Abwägung der zu verbauenden Elemente voran geht oder dabei ist.
Das ist etwas anderes als ein plumper Link zu einem Hersteller.
Das kann durchaus i.O. sein, wenn es einen Bezug zur Anfrage hat.
In diesem Forum wird schon auffällig oft dieser eine Shop empfohlen, das ist an sich auch gar nicht so falsch, denn es ist ein sehr seriöser Shop. Allerdings steht man meiner Meinung nach manchmal etwas zu sehr abneigend anderen Angeboten von anderen Shops gegenüber. Dass der eine Shop gut ist, bedeutet doch nicht, dass es keine Alternativen ist. HV ist zwar oft der beste Shop, aber nicht immer und so lohnt es sich doch, auch Angebote von anderen Shops etwas ernster zu nehmen.
Moin @ jonnnyy,
Ich selbst könnte solche Empfehlungen nicht geben, weil ich die Qualitäten der Bauteile nicht einschätzen kann. Deshalb bin ich immer wieder erstaunt, wie einige, nicht nur Angelus, so etwas in kurzer Zeit präsentieren.
Es geht ja selten um ein Komplett-Produkt, sondern um kompatible Bauelemente.
Wenn diejenigen jetzt auch noch die Preise verschiedener Hersteller dazu in Relation setzen sollen, sind sie m.E. doch überfordert.
Deshalb verstehe ich es, wenn man sich auf einen Anbieter eingeschossen hat. Der Anfrager kann ja selbst noch nach günstigeren Preisen für die gleiche Zusammenstellung suchen.
Ich will jetzt nicht darauf rumreiten, aber einen Vorschlag meinerseits nennen.
Es spricht ja im Prinzip nicht gegen HV, nur darf man da nicht verbissen immer und immer wieder für diesen Shop werben, es wirkt halt sehr eigenartig und wird in der Form/Menge in keinem der größeren Foren gehandhabt.
Wie wäre es denn zunächst und flexibel über geizhals o.ä. zu empfehlen und dann auf Nachfrage einen Shop zu nennen.
So hängt sich das eforum nicht mehr in dieser Häufigkeit an einen Shop, sondern kann auch Alternativen aufweisen.
Zitat:
HV ist zwar oft der beste Shop
Nein, das ist er auf gar keinen Fall!
Sie sind oft mit die günstigsten, aber es ist ja das Gesamtpaket was zählt.
Ich habe sicherlich privat wie auch beruflich schon weit mehr als 150 Mal Hardware bestellt und kenne so einige Shops die kundenorientierter arbeiten und nur etwas teurer sind.
Zitat von Angelus2233, 22.12.2009 um 13:13
Es spricht ja im Prinzip nicht gegen HV, nur darf man da nicht verbissen immer und immer wieder für diesen Shop werben, es wirkt halt sehr eigenartig und wird in der Form/Menge in keinem der größeren Foren gehandhabt.
Naja ich kenne noch ein sehr großes Forum wo ich auch bin. Klar in einer gewissen weise habt ihr ja recht. Man sollte sich nicht so auf eine Seite einschiessen. Deshalb hat es ja am Anfang auch den anschein gehabt als wäre ich ein Verkäufer von HWV der hier Hardware vertreiben will
Jedoch halte ich es auch nicht für ganz richtig auf geizhals oder ähnliches zu verlinken. So muss sich der TE ja doch wieder alles selber irgendwo anders raussuchen. Dann haben ja auch nicht alle das gleiche Angebot.
Wir können ja in Zukunft fragen welchen Shop er haben möchte.
Mir persönlich stellt sich bei dem ganzen die Frage: Wie soll man ein Budget voll ausreizen können, wenn man sich nicht auf einen Shop fixieren darf?
Wenn man bspw. Geizhals als Preisgrundlage nimmt, passt der Endpreis auch nicht zusammen, da man bei verschiedenen Shops bestellt und jeder Shop Versandkosten möchte.
Bin ich auch der Meinung.
Wenn ich jetz bei Geizhals was zusammenstelle, und da den billigsten Preis nehme, kommt der Endpreis nicht hin wenn der TE sich entscheidet bei Alternate zu bestellen.
Man müsste es eben wirklich ab sofort so handeln das man den TE fragt ob er mit dem Shop .... einverstanden ist!
Ach was, lasst dass sein. Das Ganze kommt doch jetzt nur hoch weil Pipo fälschlicher Weise vom "Shop unseres Vertrauens" gesprochen hat.
Das ist doch der ganze Knack. Es wäre aber vielleicht nicht ganz blöd ab und an die gleichen Komponenten von einem anderen Shop preislich gegenüber zu stellen.
Ist natürlich auch wieder ne Menge Arbeit, also macht das man nur bei wenigen Teilen, z.B CPU und Kühler oder Grafikkarte und Netzteil......
Da ich ja nun auch mehr in der Kaufberatung aktiv bin, empfehle ich das, was ich weiß dass es gut ist -aus eigener Erfahrung oder aus der Erfahrung anderer Leute.
Wir sind nicht das einzige Forum dass hardwareversand EMPFIEHLT.
Es besteht ja kein Kaufzwang.
Und wie bereits erwähnt wurde, hat HWV ein gutes Komplettpaket aus fairen Preisen und gutem Service. Natürlich gibt es auch Leute die andere Erfahrungen gemacht haben. Deswegen ist es jedem selber überlassen, wem er sein geld zusteckt!!!
Blos von mir werdet ihr immer Hwv empfohlen bekommen.
Man kann ja nach jeder Zusammenstellung/Kaufberatung noch anfügen, dass dies nicht der einzige Online-Shop ist und man sich auch gerne bei anderen Shops umschauen kann, wenn man möchte. Wer sehr genau seien will, kann noch erwähnen, dass man nur diesen einen Shop vorschlägt, damit man das Budget anschaulich ausreizen kann (und alles ähnlich dargestellt bekommt).
Mir persönlich stellt sich bei dem ganzen die Frage: Wie soll man ein Budget voll ausreizen können, wenn man sich nicht auf einen Shop fixieren darf?
Wenn man bspw. Geizhals als Preisgrundlage nimmt, passt der Endpreis auch nicht zusammen, da man bei verschiedenen Shops bestellt und jeder Shop Versandkosten möchte.
Da ist doch nichts dabei, ich nehme einen Preisvergleich, halt von den ersten Shops, schaue nach dem nächsten Produkt und verfahre ebenso.
Es kann doch nun wirklich nicht sein, das immer für einen Shop Werbung gemacht wird, mit welchem Hintergrund auch?
Warum da nicht flexible Wege gehen und manch einem Hilfesuchenden den "Nanu" Effekt ersparen?
Wenn immer nur verbissen bei HW zusammengestellt wird, entgehen einem doch jede Menge Produkte und vielleicht auch besondere Angebote.
Als Berater ist es ohnehin nicht verkehrt sich immer auch in anderen Shops auf dem laufenden zu halten und diese auch mal zu analysieren.
Man kann doch bequem hochrechnen, können andere, in anderen Foren ja auch.
Mag sein das die Beratung zeitlich aufwändiger wird, aber sie wird dadurch intensiver.
Ich bin mal so dreist und verlinke CB:
Nehmen wir einfach den ersten, sprich den 375 EUR Pc.
Hier wurde auch hochgerechnet, nehme ich immer nur den günstigsten Preis, komme ich nicht auf 375 EUR, sondern bleibe 20 EURO darunter.
Das ist völlig realistisch und wird erfolgreich seit Jahren so gemacht.
Man kann ja nach jeder Zusammenstellung/Kaufberatung noch anfügen, dass dies nicht der einzige Online-Shop ist und man sich auch gerne bei anderen Shops umschauen kann, wenn man möchte
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, z.B. mit einem "Ich stelle der Einfachheit mal bei HW zusammen" starten.
Bei PCM ist man zwischenzeitlich auch im Beratungsthread den Weg über Hardwareversand gegangen, hat dann aber auch vernünftigerweise geändert, zu viele Unkenrufe.
Letztendlich ist es natürlich jedem selbst überlassen, keine Frage, aber es bleibt u.U. ein fader Beigeschmack.
Kommt nun der nächste und empfiehlt nur über Alternate, wiederum der nächste nimmt hoh, es dürfte klar sein das wir dann schnell ein Konkurrenzgehabe im Forum haben und die Beratung zweitrangig wird.
Wir kommen ja auch nicht alle vom Land, in den Städten haben wir oft günstige Hardwaregeschäfte und da ist es nicht verkehrt mit einem neutralen, hochgerechneten/realistischen Preisvergleich vorzusprechen.
"Schau mal, so hat man mir das im eforum empfohlen, kannst du da in etwa den Preis halten?" so etwas funktioniert hier in Berlin recht häufig
Dennoch kann man sich mit vielen anfreunden und ich will auch keinem in die Suppe spucken, sind auch nur Vorschläge meinerseits und auch nur als solche zu sehen .
Glaube ich habe ohnehin schon viel zu viel zum Thema gesagt, habe also endlich fertig .
Das mit dem Hochrechnen kann zwar funktionieren, muss aber nicht.
Hier stellen sich die Fragen:
1) Warum Geizhals und nicht ein anderer Preisvergleich?
2) Wie viel rechne ich dazu?
3) Komme ich dann - wenn ich bei verschiedenen Shops bestelle - inkl. Versand mit dem Budget aus?
4) Habe ich das Budget dann auch voll ausgereizt?
5) Wo lasse ich den Rechner zusammenbauen, wenn ich darin nicht begabt bin?
Ich würde sagen, wir belassen es der Einfachheit halber (wir machen das ja alle nur in unserer Freizeit) bei Hardwareversand (ist ja einer der günstigsten Shops) mit entsprechendem Hinweis, dass es auch andere Shops gibt.
Ich verstehe das als fragen die durchaus auch an mich gerichtet sind, daher noch etwas Senf von mir.
1) Warum Geizhals und nicht ein anderer Preisvergleich?
Völlig egal, ist nur ein Beispiel.
2) Wie viel rechne ich dazu?
Dies kann man doch völlig einfach innerhalb der ersten/gelisteten Shops machen, sind meinetwegen die ersten 10 Shops bei einem Produkt mit 85-90 EUR vertreten, dürfte die Sache klar sein.
Einfaches Beispiel, dieses Board ist mit 56 bis realistischen 70 EURO gelistet.
Eine Menge wichtiger Shops sind darunter verteten und es drängt sich ja fast schon auf bei dem Board 60 EUR als Maßstab zu nehmen.
Ich meine das ist doch nun wirklich nichts neues und wird ganz einfach meist so gehandhabt.
3) Komme ich dann - wenn ich bei verschiedenen Shops bestelle - inkl. Versand mit dem Budget aus?
Wer spricht denn von verschiedenen Shops?
Es sind doch immer wieder die selben die auftauchen und da kann man sehen wo man die Ware, oder vergleichbares komplett bekommt.
4) Habe ich das Budget dann auch voll ausgereizt?
Muss ich das, oder muss ich das nicht?
5) Wo lasse ich den Rechner zusammenbauen, wenn ich darin nicht begabt bin?
Mit uns und unseren Anleitungen.
Jedes/so gut wie jedes gute und erfolgreiche Forum macht dies so, warum man sich so dagegen sträubt ist mir ein völliges Rätsel und wird wirkt auf so manch einen eigenartig.
und nochmal:
/Amen
Würde Ahnungsloser hier 2x einen Beitrag mit fast nur einem Amen posten, hätte er sich aber schon so einiges anhören müssen .
Moin,
nun machts mal halblang oder besser noch: "Ende der Debatte"
Geht lieber an die Weihnachtsplätzchenschüssel egal, ob die von Feinkost-Albrecht oder selbst gebacken sind.
Warum wurde dann ein Diskusionsthread eröffnet, wenn man nicht diskutieren darf/soll?
Es ist doch nichts persönliches, sondern lediglich der Sinn eines Forums, der Austausch halt.
Wir sind doch auch alle lieb, ist doch Weihnachtszeit.
den letzten Satz versteh ich nicht.
Dein Amen kann man doch durchaus als Spam verstehen und so etwas wird nicht selten gerügt, bzw. bei Wiederholung auch verwarnt .
Ahnunsloser war nur ein Beispiel, bin aber sicher das er etwas Ärger dafür bekommen hätte.
Wir können es doch so machen, die "Fans" von Hardwareversand empfehlen weiter auf ihre Art und wer das so wie ich als Werbung betrachtet, äußert sich dementsprechend, bzw. nennt Alternativen, oder bleibt dann einfach mal Beitragslos.
So hat jeder etwas davon, in diesem Sinne, schöne Festtage und reichlich Geschenke .
Moin,
es ist doch diskutiert worden.
Entsinnen wir uns auf den Ausgangspunkt und machen es an einem Beispiel fest:
Es ist doch ein Unterschied ob ich " Fa. Meier ist das Größte und das Tollste was es gibt und nur dort kaufe ich/wir" rumposaune.
Oder:
"Bei Fa. Meier gibt es das, was passt und du gebrauchen kannst, zu dem Preis."
Es sind doch nur Wenige in unserem Kreis die so etwas drauf haben und wir sollten bei allen möglichen Quervergleichen mit Anbietern nicht vergessen, dass das auch zeitaufwändig ist, noch dazu für Jemanden, der seiner Tätigkeit in einer völlig anderen Umgebung nachgeht.
Was das Ermahnen betrifft, so ist das natürlich auch subjektiv.
Gegen einen ironischen und witzigen Einwurf hat niemand etwas.
"Bei Fa. Meier gibt es das, was passt und du gebrauchen kannst, zu dem Preis."
haben wir nie gesagt!
Ich bin auch in einem anderen großen Forum unterwegs wo auch HWV empfohlen wird. Immer.
Ich finde die Diskussion läuft ins nichts hinaus.
Ich empfehle HWV weil das ein seröser shop ist mit gutem Service. Das haben viele andere auch so erlebt.
Eigentlich wiederhol ich mich nur.
Und wenn jetzt Person x unbedingt in Alternate was zusammengestellt haben will, mach ich das auch.
Wie gesagt das ist unsere Freizeit, und die Hilfesuchenden sehen das weniger verbissen als du Dirjo
Das Schlimme ist doch ihr habt alle irgendwo recht.
Wir wollen im Forum nicht für einen Shop werben, das ist klar. Das wir nun aber fast ausschließlich mit Hardwareversand Rechner zusammenstellen liegt an den handelnden Personen und ist für mich in keinster Weise verwerflich, sie kennen den Shop und sind wahrscheinlich so auch in der Zusammenstellung von Systemen recht fit und entsprechend schnell. Außerdem ist es unsere Freizeit, also benutz ich doch auch das was mit vertraut ist.
Wenn Dirjo sich jetzt ein bisschen auf andere Shops konzentriert, haben wir doch schon eine Alternative.
Und wenn man bei einzelnen gesuchten Komponenten wie einem Netzteil mal 2 oder 3 Shops angibt, lockert sich das noch weiter auf.
Das finde ich wiederum ganz interessant, weil man dann mal die Unterschiede sieht. Ich glaube eh nicht das Shop A bei allen Teilen immer günstiger ist als Shop B.
Das wird bestimmt ganz nett gemischt sein, schließlich wollen die ja alle leben.
In diesem Sinne.....beruhigt euch wieder.....ich sags nochmal, wenn Pipo nicht so einen doofen Spruch abgelassen hätte, würden wir nicht so dolle diskutieren, denn der ging ja nun man genau in die falsche Richtung.
Wie gesagt das ist unsere Freizeit, und die Hilfesuchenden sehen das weniger verbissen als du Dirjo
Da projezierst du aber doch jetzt von dir auf mich, ich bin doch derjenige der für eine flexible Beratung ist und nicht völlig auf seinem Standpunkt beharrt .
Welches andere, große und hoffentlich gute Forum meinst du denn noch?
Vielleicht ist deren Umsetzung zwar ähnlich, aber irgendwie auch anders, durch Vergleiche lernt man doch, also verrate uns doch mal bitte genaueres.
wenn Pipo nicht so einen doofen Spruch abgelassen hätte, würden wir nicht so dolle diskutieren, denn der ging ja nun man genau in die falsche Richtung.
Stimmt, das war so der Tropfen, wobei ich schon vorher nachgefragt habe warum so einseitig beraten wird.
Mit Sicherheit berate auch ich immer mal wieder über den ein oder anderen Shop, vor allem wenn dies gewünscht ist, genausowenig liste ich permanent über geizhals, mir ist es wichtig Glaubwürdigkeit zu wahren.
Und Q-Max, keine Sorge, ich bin ganz ruhig und dem ein oder anderen ist sicherlich auch aufgefallen das ich, wenn auch erst kurze Zeit, nicht uninteressiert am mitwirken im eforum bin.
Nur ist es nicht verkehrt von den großen, anderen Foren zu lernen, um dann mit diesem Wissen ein aufstrebendes Forum zu fördern und Bewährtes mit Neuem zu mischen, das ist keine Verbissenheit, sondern das streben nach einem optimalen Weg.
Es sollte doch sicherlich das Ziel sein, Leute zu beraten und deren Neugier auch weiterhin fürs Forum zu wecken, Empfehlungen zu bekommen und langsam, aber stetig zu wachsen.
Nochmal und ganz klar, pers. empfinde ich diese Diskussion als richtig und wichtig.
Sollte sich da jemand persönlich angegriffen fühlen, ist seine Denkweise ohnehin die falsche und garantiert nicht mein Ziel.
Niemand regiert ein Forum allein, es ist ein Miteinander und Kompromisse sind einzugehen.
Ich stimme da für die Handhabe wie von Q-Max im Vorpost genannt.
Ich denke das so etwas sicherlich ok ist, andere Foren zu nennen ist ja keine große Sache.
Sonst dürften wir ja nie das eforum woanders erwähnen.
Ich habe mich jetzt in dem von dir genanntem Forum nicht genauer umgesehen, meinte aber mit großen Foren eigentlich eher Computerbase, Planet 3DNow, Hardwareluxx u.s.w. .
Die sind ja nicht umsonst so groß geworden und haben ein beständiges Wachstum.
Ich meine ja auch nur das es nicht schadet mal einen Blick auf bewährtes zu werfen, macht man ja im Privatleben auch nicht anders.
Ich glaube nicht das das Computerforum zu den kleineren Foren gehört. Aber das ist ja jetz auch nebensache.
In diesem Forum bin ich auch unterwegs (im Moment eher weniger als mehr). Da wird auch nur HWV empfohlen weil es nunmal das beste Paket bietet. Klar kann ich auch bei Alternate zusammenstellen. Aber warum 100€ mehr für den gleichen Rechner ausgeben wenns auch billiger geht.
Nach neuem Dirjo recht:
Achtung: der selbe Artikel ist möglicherweise auch in einem anderen Onlineshop erhältlich.
wenigstens mit einem Smiley versieht ok, aber so ist das nichts weiter als überflüssiger Spam.
So zeigt man lediglich, das man nicht in der Lage ist mit konstruktiver und an sich wohlwollender Kritik um zu gehen .
Bevor das ins Bodenlose geht, mache ich hier mal zu.
Falls weiterhin Bedarf an einer niveauvollen Diskussion besteht, bitte eine kurze PN an mich oder einen anderen Mod, dann öffnen wir den Thread wieder.
Zitat von pipo
Das sehe ich genau so und deshalb habe ich den Link entfernt.
Diskussion zum Thema Shopauswahl in der Kaufberatung
.
